高科技這進(jìn)口的儀器,這得使電這沙子都不是國(guó)產(chǎn)的,我告訴你。這不是國(guó)產(chǎn)的東西。哥們兒 咱這個(gè)做,噴沙工藝消光使舊貌,有層次不呆板。消除打磨痕跡更自然,不能盯著一個(gè)地死拉;仡^你盯著這個(gè)地弄啊。弄過(guò)了以后,你抬頭你發(fā)現(xiàn)那一坑,厲害著呢。厲害著這東西,是那么回事你別說(shuō),年代感它是好像是自然的。你知道吧
主持人:這個(gè)噴沙法其實(shí)就通過(guò)這個(gè)機(jī)械把沙子打在器皿上,讓它磨掉它身上的那光對(duì)不對(duì)。
毛曉滬:沒(méi)錯(cuò),所以呢,根據(jù)工藝要求呢,他有的時(shí)候可能用粗沙,有的時(shí)候可能用面沙。
主持人:粗沙會(huì)是怎么樣的。
毛曉滬:粗沙可能消起來(lái)比較狠吧,這樣呢,光澤更,能給打,能夠把釉子表面打得像磨玻璃一樣。
主持人:就像毛的感覺(jué)。
毛曉滬:對(duì)、對(duì)、對(duì)、對(duì),坑坑洼洼的,那種毛玻璃感覺(jué)。
主持人:那細(xì)沙噴的呢。
毛曉滬:細(xì)沙可能呢,它就力量就小了。所以呢,看起來(lái)呢相對(duì)要柔和一點(diǎn)。就根據(jù)它的那個(gè)做舊的需要,那么它會(huì)選擇不同的沙粒。
主持人:那你這么一說(shuō),除了這個(gè)沙子的大小,我覺(jué)得可能那噴的力量也會(huì)有大小的改變,對(duì)不對(duì)。
毛曉滬:對(duì)、對(duì),是這樣的。那就調(diào)節(jié)氣壓,那個(gè)壓縮泵的氣壓。
主持人:那就說(shuō)它如果是噴沙噴上去的,它那種痕跡,比方它用的力量比較大的,和我們長(zhǎng)時(shí)間可能真的是你用的那樣的,消光它明顯的不同在哪兒。
毛曉滬:主要還是看它的那個(gè)在顯微鏡底下觀察,因?yàn)閲娚衬,它是沙子呢噴上去的,所以它是顆粒狀的撞擊它。所以它剛才我不是說(shuō)了嘛,像毛玻璃,坑坑洼洼的。真正使用呢,實(shí)際上是經(jīng)常呢,刷洗,擦洗,也是無(wú)意中的一種打磨現(xiàn)象,所以呢,它不會(huì)是那種顆粒狀的斑點(diǎn)的痕跡。應(yīng)該是有打磨,有自然的劃痕。劃痕積累多了,然后這塊兒呢就非常毛了。
主持人:它那個(gè)打過(guò)去可能是集中在某一個(gè)地方,的那種成塊的那種,可能會(huì)有那種痕跡。那就說(shuō)呢,其實(shí)通過(guò)噴沙的這種打的呢,我們還是能夠從它的這個(gè)痕跡上來(lái)發(fā)現(xiàn),它是不是自然形成的。那種把光給消掉的。那除了以外,其實(shí),我不知道現(xiàn)在在消光方面,是不是還會(huì)有高科技的一些辦法。
毛曉滬:還有一種就是干脆,我就往,在燒之前往釉子里頭加消光劑。你比如氧化鋅,氧化鋇,氧化鋯,這都是一些非常好的消光劑,一般你知道我們現(xiàn)在燒那個(gè)陶瓷磚是吧,有那個(gè)光亮的,有亞光的,有無(wú)光的,實(shí)際上呢,他就是采用這種方法,他往釉子里面加不同量的消光劑。使它光澤降低。那么做古陶瓷的時(shí)候呢,他有的時(shí)候呢,為了省事,他也可以采用這種方法,直接在燒之前,就把釉子里加上一定量的消光劑,讓它光澤變?nèi)酢?/p>
主持人:那就說(shuō)通過(guò)檢測(cè)的話,其實(shí)如果它加過(guò)消光劑的,可能它成份里肯定會(huì)有消光劑,就是一目了然了,好,關(guān)于這個(gè)瓷器消光呢,你看我們今天給大家介紹的很多破解各種各樣的這種消光辦法。
主持人:比方說(shuō)用酸咬(音),用牛皮來(lái)磨,包括用這個(gè)布輪磨,還有這個(gè)放在那個(gè)噴沙里面,等等的。一些造假方法我們?cè)趺磥?lái)破解它的一些方法。毛先生,那接下來(lái)呢,我這里有一件瓷器,我給你看一下。而且呢,我的朋友也說(shuō)了,這是定窯的東西。你給看看,怎么樣。
毛曉滬:哇,這還是非常名貴的黑定。
主持人:對(duì)啊。
毛曉滬:那,你能不能做一個(gè)初步的判斷,看到底是真的還是假的。
主持人:其實(shí),因?yàn)槲覀兘裉煲恢敝v這個(gè)消光,所以我第一感覺(jué),我就想看看它身上的這光,說(shuō)心里話我覺(jué)得它也是,也是比較光的,你看,我的影子都照在里頭了。
毛曉滬:那就是說(shuō),它非常光亮。
主持人:對(duì)啊,我覺(jué)得是不是有一點(diǎn)太光了。
毛曉滬:那么,你根據(jù)這一點(diǎn),你認(rèn)為它是真的假的呢。
主持人:如果是光太過(guò)了的話呢,那肯定跟真的就有一點(diǎn)出入了,對(duì)不對(duì)。
毛曉滬:但是我們知道,定窯的東西,應(yīng)該是比較亮的。在古文上曾經(jīng)有記載,說(shuō)最早呢,定窯是宋代五大名窯之一,在北宋初年的時(shí)候,它曾經(jīng)做為貢品,給皇室燒過(guò)。后來(lái)呢,為什么皇上不要了呢,古書(shū)上記載呢,是因?yàn)槟,定窯有芒不堪用。
主持人:有芒不堪用。
主持人:這個(gè)芒是指的什么。
毛曉滬:是過(guò)去人的解釋,這有很長(zhǎng)一段時(shí)間,我們就那個(gè),文物界的專家解釋是什么呢,是芒口,說(shuō)定窯的碗,往往它采用復(fù)燒方法來(lái)燒,那么口的周邊呢,它要把釉子去掉,所以它那口上是沒(méi)有釉的。那么在古玩行稱為芒口,有芒呢,就是說(shuō)的,它是芒口的,那么,用它來(lái)吃飯喝水呢,那芒口呢,可能有點(diǎn)剌嘴,不舒服,所以呢,皇室呢就不用了。這是過(guò)去的一種解釋。
主持人:那現(xiàn)在的芒是不是光芒的芒。
毛曉滬:對(duì),現(xiàn)在解釋,就是,有的專家認(rèn)為吧,進(jìn)一步的理解他覺(jué)得這種解釋是錯(cuò)誤的,應(yīng)該是光芒四射。那么呢,我考慮了一下呢,我覺(jué)得呢這個(gè)專家說(shuō)得很有道理。有芒,如果是芒口的話,非常好解決,你把它調(diào)過(guò)來(lái),之燒,因?yàn)樵谒辉傅牡胤胶幽,汝窯就采用之燒工藝。并不難,為了給皇室燒瓷器,解決這么一個(gè)問(wèn)題,并不是很困難的。
主持人:也許他們當(dāng)時(shí)沒(méi)想到。沒(méi)有這么聰明。
毛曉滬:不,不,不是這樣的。古人絕對(duì)不傻,特別是作為一個(gè)陶器藝人來(lái)講,他的聰明才智我們決不可低估。
毛曉滬:而且,當(dāng)時(shí)大部分窯口,它周邊的窯口,燒的都是,都是底沖下之燒的。所以呢,這個(gè)問(wèn)題對(duì)于定窯工匠解決起來(lái)并沒(méi)有什么難度。
主持人:那那個(gè)芒解決了,但是關(guān)鍵是這個(gè)光芒的芒,難道皇家,皇室他們不喜歡嗎。
毛曉滬:是這樣的。
主持人:為什么呀,這個(gè)東西有光芒,多好。
毛曉滬:因?yàn)樗未鷮?shí)際上,他更注重于那種儒家文化,更強(qiáng)調(diào)的瓷器要做得,要以玉為藍(lán)本。
主持人:就本質(zhì)含蓄。
毛曉滬:對(duì),玉的光澤是什么樣,玉的光澤是溫潤(rùn),含蓄,那種儒家的中庸的那種思想,影響他的直接審美觀。比如,跟唐朝比,這種,反映是特別突出的。唐朝兩大名窯,南邊是越窯,北邊是行窯,都是非常亮的,比如我們到法門寺看那個(gè)蜜色瓷,簡(jiǎn)直就是光芒四射,就是特別是它那個(gè)碗,下面就像有一層薄冰一樣,非常的亮。說(shuō)明呢在唐代的時(shí)候,人們并沒(méi)有強(qiáng)調(diào)這種玉制感。但是在宋代的時(shí)候,就逐步的開(kāi)始強(qiáng)調(diào),瓷器的光澤,不能太明亮,所以它的芒,指的是光芒。
主持人:毛先生,聽(tīng)了你這個(gè)解釋以后呢,我想這位藏友可能心里就像吃了一顆定心丸一樣。因?yàn)榈拇_把找很多朋友看了,很多朋友呢,都因?yàn)榭吹剿砩线@有光。
毛曉滬:太亮。
主持人:對(duì),有的人表示懷疑,但是有的人覺(jué)得也沒(méi)問(wèn)題,他覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該是××肯定是沒(méi)問(wèn)題。所以你這么一說(shuō)呢,我相信,他會(huì)對(duì)這個(gè)東西呢,更有把握了。
毛曉滬:實(shí)際上這個(gè)定窯的光吧,它不是一種火光,所謂的亮光,就是在古玩行稱為火光十足,你仔細(xì)看,它在光線下呢,它會(huì)有一種五顏六色的散射現(xiàn)象,實(shí)際上呢,我們管這種光叫飽光,跟我們前面所說(shuō)的那種賊光,火光,那種新的那種光澤,還是有差異的。
主持人:這個(gè)就是說(shuō),它的光還是發(fā)散性的。
毛曉滬:不是,它這個(gè),它那個(gè)釉子表面好像有一層膜,那么對(duì)光線呢,有干涉作用,它會(huì)呢,在不同的角度上,會(huì)感覺(jué)有五顏六色的變化。這就是,它的那種,光的特殊性,而不是我們所說(shuō)的那種亮光和賊光。
記者:不過(guò)你這么一解釋以后呢,我想呢,這位藏家肯定心里會(huì)有數(shù)了。那在我們?cè)诔诉@個(gè)光,這個(gè)表面的這光看以外,你再?gòu)乃奶タ纯,?yīng)該是不是。
毛曉滬:那么我們就看它的胎質(zhì),是吧。
毛曉滬:它這胎質(zhì)呢,比較細(xì)膩,但是呢,又不像現(xiàn)在仿品那樣,那個(gè)過(guò)于,過(guò)細(xì)。它的白呢,你看它定窯的東西,明顯的,定窯應(yīng)該是白胎。但是它這個(gè)白中呢,微微泛一點(diǎn)淺灰。這個(gè)都很自然,再一個(gè)你看它的濕釉方法,那么我們可以看到有,淚痕,這足圈,這還有個(gè)火漆是吧,這看來(lái),你的朋友還是從國(guó)外帶回來(lái)的。這是進(jìn)口的,這個(gè)火漆說(shuō)明它是海外回流的。那么呢,我們?cè)倏此脑煨,各方面,反正現(xiàn)在我這么初步的看一下吧,沒(méi)有找出它作偽的破綻來(lái)。
主持人:那看來(lái)你的意見(jiàn)和有一些朋友的意見(jiàn)一致,就是說(shuō)呢,你說(shuō)那光它好像有點(diǎn)想法,但是又覺(jué)得,也拿不出很鐵的這種證明,說(shuō)它有什么問(wèn)題。好,那關(guān)于它的真假,我們就說(shuō)到這兒,那可能大家也很關(guān)心,像這樣的定窯的東西,現(xiàn)在目前在市場(chǎng)上,它是一個(gè)什么樣的行情呢。

毛曉滬:實(shí)際上這個(gè)就比較難說(shuō)了,定窯吧,實(shí)際上比較好說(shuō),國(guó)內(nèi),國(guó)外,都有拍賣。但是黑定,拍賣的記錄非常少,寥寥無(wú)幾,因?yàn)槟亍?/p>
主持人:有什么可參考的。
毛曉滬:參考的,因?yàn)樗莻(gè),能夠參考的吧,非常有限,為什么呢,就是定窯里面吧,主要的品種是白定,那么,還有一少,極少量的紫定,黑定是非常少的。你就拿我們國(guó)家收藏定窯的三大博物館,故宮博物院,上海博物館,和定州博物館,這三大博物館,故宮博物院,在它的圖錄里,發(fā)表了56個(gè)定窯的瓷器,其中呢53個(gè)是白釉的,白定,三個(gè)是紫定。
主持人:黑定呢。
毛曉滬:一只都沒(méi)有。定州博物館也沒(méi)有,那么上海博物館仍然一只都沒(méi)有。
主持人:那就是說(shuō)現(xiàn)在這種黑定在目前來(lái)說(shuō)就是在博物館都找不到。
毛曉滬:對(duì),咱們國(guó)內(nèi)博物館可以說(shuō)幾乎沒(méi)有收藏,只是在故宮博物院的窯址,殘片的那個(gè)圖錄里面,有那么個(gè),兩三片黑定的瓷片,所以可見(jiàn)呢,黑點(diǎn)是非常少的。那么在國(guó)際上也是,拍賣記錄呢也是寥寥無(wú)幾。
主持人:那你覺(jué)得為什么,我們現(xiàn)在覺(jué)得黑定這么昂貴,為什么保留的這么少,是不是跟以前人們真的那種審美有關(guān)系。
毛曉滬:也不是,一個(gè)呢,就是定窯呢,它確實(shí)是以燒白瓷為主。燒這種黑定,紫定為輔,更重要的是,黑定呢?zé)呻y度吧,要比紫定,要難比白定也要難。一個(gè)呢,它要,那對(duì)釉子的要求非常的高。而且它燒白瓷的窯呢,如果燒黑的,那么往往容易讓黑釉把白瓷污染了,影響它白瓷的質(zhì)量。所以它燒的本身就很少。
毛曉滬:另外呢,黑定的對(duì)窯爐的燒成環(huán)境吧,要求非常嚴(yán)格,為什么紫定多于黑定呢,就由此可見(jiàn),紫定好燒,就是你在,實(shí)際上紫定的釉子的配方跟黑定是一樣的,它們沒(méi)有區(qū)別。那么呢,它們唯一的區(qū)別,就升溫曲線有區(qū)別。就是在窯爐燒的最高溫度的時(shí)候,我們要把火停掉,然后呢讓它慢慢降溫。一般來(lái)講,古代的窯降溫速度相對(duì)是比較慢的。特別是定窯,這樣呢,由于它在降溫的過(guò)程中,釉子里面的鐵,會(huì)自然的向釉子表面散發(fā),降溫速度越慢,它鐵附在釉表面的就會(huì)越多。這樣它燒出來(lái)的往往表面紫定,就是那個(gè)釉子里邊的鐵跑到釉子表面來(lái)了,就變成紫色的了。那么黑定呢,必須迅速降溫,就是我燒完窯了之后,我把窯門一扒開(kāi),只是窯門口附近,降溫速度非?斓牡胤,才有可能變黑的,這樣呢,黑定的難度要比紫定高,因此傳世量黑定也要少于紫定。
主持人:那既然就是說(shuō),黑定本來(lái)就很少,而且在幾大博物館里都沒(méi)有,只是現(xiàn)在很難得一見(jiàn)的。
毛曉滬:所以你朋友這件,我可以說(shuō),它應(yīng)該是國(guó)寶級(jí)的。
主持人:好好看看,國(guó)寶就在我們面前。那我們說(shuō)這國(guó)寶呢,它的價(jià)格到底多少,因?yàn)闆](méi)有直接黑定的參考,那就是銅這個(gè)定窯里面的,白定它目前的行情是什么樣。
毛曉滬:白定要像這么一個(gè)玉壺春瓶的話吧,那么也要價(jià)值幾百萬(wàn)。那么黑定。
主持人:紫定呢。
毛曉滬:紫定呢,也是拍賣界的比較少,而且大部分都是那個(gè),碗,罐之類的,那么好像呢,前幾年有一個(gè)梅瓶,紫定的梅瓶,我好像記著它好像是上百萬(wàn)美金吧。
主持人:上百萬(wàn)美金。
毛曉滬:對(duì)。
主持人:那就相當(dāng)于上千萬(wàn)人民幣了。
毛曉滬:對(duì)、對(duì)、對(duì)。那么呢,黑定呢,也有少量的拍賣,都是都是小件。比如茶棧,還有斗笠碗,都是小件,那么呢,最著名的,就是前兩年拍賣一個(gè)黑定折股斑(音)碗,賣了包括傭金在內(nèi)好像是合人民幣一千四百萬(wàn)。那么呢,那只碗呢是等于呢目前呢,就是定窯黑定里頭賣的最高的一個(gè)。
主持人:好,我想通過(guò)毛先生剛才對(duì)定窯的白定、紫定、和黑定這個(gè)判斷行情的介紹呢,大家對(duì)我們眼前的這個(gè)定窯,黑定的瓶,它應(yīng)該是一個(gè)什么樣的價(jià)格,心中應(yīng)該也有一個(gè)估價(jià)了。好,那么在這里要再一次感謝毛先生呢,今天給我們介紹的很多破解,瓷器消光的這種辦法。同時(shí)呢的確,也看到一個(gè)非常光彩照人的定窯的這個(gè)黑定的瓶。好,再一次要感謝毛先生,謝謝。
主持人:好,朋友們,那么明天呢,我們會(huì)繼續(xù)我們的古玩造假大揭秘的節(jié)目,那么明天呢,我們會(huì)做一些什么樣的內(nèi)容呢,我們會(huì)告訴你怎么讓一件嶄新的這個(gè)瓷器,立刻染上前年歲月的痕跡,引發(fā)你思古之幽情,后來(lái)是不得不掏錢買下那不該買的,我們前面說(shuō)的那種最貴的假古董。